06 May, 2014

Diskusi Matius 7:22 - SIAPAKAH si PEMBUAT KEJAHATAN ??? SERU !!


Matius 7:(22) Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? (23) Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan

Ayat2 ini sering dipakai untuk menakut nakuti orang percaya, sehingga keselamatan kita masih sangat tidak pasti.

Agar kita mengerti dengan benar, apakah bisa kita diskusikan disini.

Siapakah pembuat kejahatan itu?

Like · 
  • Tendry Michael Mambu Nabi palsu....
  • Tendry Michael Mambu Nabi palsu beda2 tipis lah ama iblis, percaya Yesus sebagai anak Allah tetapi tidak percaya pada Kristus yang telah menyelesaikan dosa manusia di atas kayu salib....  .... Nabi palsu bisa juga dibilang orang2 yg hanya percaya pada diri sendiri, kemampuan sendiri atau perbuatan diri sendiri.( Matius 7:21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Mereka tidak melakukan kehendak bapak , Yohanes 6:29 Jawab Yesus kepada mereka: "Inilah pekerjaan yang dikehendaki Allah, yaitu hendaklah kamu percaya kepada Dia yang telah diutus Allah."
  • Timothy Phang Nyimak......
  • Arie Saptaji Orang yang tidak dikenal oleh Tuhan.
  • Hatta Halimas kebaikan yg tak sampai ke sorga. wkwk......
  • Nugraha Suprana Mungkin bisa lebih jelas komen nya
  • Hatta Halimas yg ga masuk kan justru org yg melakukan mujizat, yg mengusir setan dan bernubuat bagi Tuhan, ya ini yg org2 anggap sebagai kehendak Tuhan ternyata hanyalah sekumpulan aktivitas yg tdk penting bagiNya. Mereka inilah yg berorientasi pada keseimbangan antara iman dan perbuatan, iman yg tdk cukup dan para pengejar utk menjadi pelaku firman yg sudah melewati inti kekristenan yg sejati: 'hanya percaya saja'.
  • Ruddy Harto Ang Yg pasti bukan anakNya, karena kalau anakNya pasti dikenal
  • Bro Julius Ada yg lucu pada orang2 yg ngotot utk mengatakan (dgn pasti!) bhw orang2 yg dimaksud oleh Yesus di sini (dgn kriterianya yg tercatat di ayat2 tsb di atas) adalah orang2 Kristen, yg sdh lahir baru (tapi, yg kemudian murtad)... Tapi, kalo konteksnya dipindah ke masa sekarang ini...kalo kpd mereka dihadapkan atau ditunjukkan orang2 yg memiliiki kriteria seperti yg disebutkan di atas itu (memanggil-manggil nama Tuhan, melakukan mujizat2 demi nama Yesus) justru mereka itu pulalah yg akan menjadi yg terdepan dlm mengatakan bhw orang2 yg seperti itu belum tentu adalah orang2 Kristen sejati (yg sdh lahir baru). Sebab, mereka akan menambahkan, hanya orang2 yg dengan sungguh2 melakukan kehendak Allah di dalam kehidupannya setiap hari sajalah yg patut utk disebut/digolongkan sebagai orang2 Kristen yg sejati. Tapi inkonsistensi itu, entah kenapa, sangat sukar untuk mereka sendiri bisa melihatnya! Wkekekekek..... .
  • Hatta Halimas hahaha......... ayo yg masih terkagum dgn para pdt yg berorientasi pada pertunjukan mujizat (khususnya penekanan pada 'kekudusan' yg berlebihan-menjadi suatu 'syarat'), hati2... jgn2 mereka termasuk org2 yg disebut oleh matius 7 itu.. xixixixi...... 
  • Timothy Phang Saya rasa ngak ada yg dimaksud setelah Yesus menebus mereka semua dikayu salib....
  • Nugraha Suprana 15) "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas. .... FAKTA PERTAMA; Yesus memberi peringatan pada murid2 mengenai MEREKA, yaitu serigala berbulu domba, bukan peringatan agar tidak menjadi serigala.
  • Nugraha Suprana FAKTA KEDUA; mereka memiliki iman pada perbuatan mereka, bukan karya salib. Mereka berbuat jahat karena mereka mengandalkan pelayanan sebagai jalan keselamatan.
  • Iwan Apriyanto Nugroho sambil nyimak, eh ternyata Pernah curhat 2tahun yg lalu dan agak agak nyrempet di matius 7 itu hehe.. meskipun pemaparan masih dangkal sekali tentang bedah ayatnya... hehe

    https://www.facebook.com/notes/iwan-apriyanto-nugroho/fenomena-2012/10151332720794770
  • Nugraha Suprana FAKTA KETIGA; Yesus tidak pernah mengenal mereka.
  • Iwan Apriyanto Nugroho Fakta ketiga sangat pas... hehehe... mungkin yang melakukan segala mujizat itu bukan orang kristen... tapi orang yahudi waktu itu hehehe...
  • Hatta Halimas apa org yahudi melakukan mujizat 'demi namaMu?' (Aku disini Yesus loh)
  • Susanna Inggriani Wã@hĦĦ... Ʊϑªн̣̣̇̇ rame. Sy dpt pengertian spt ini: 1). Ay 21 spt ♈ğ Tendry bilang "mrk ♈ğ melakukan kehendak Bapa (kehendak Bapa adl: percaya Yesus), lalu 

    2). ay 23 mrk disbt pembuat kejahatan, artinya mmg org2 ini adlh Ώggªk percaya Yesus (sm spt status org berdosa adl org ♈ğ ♌ï luar Kristus sekalipun mgk byk melakukan kebaikan tp statusnya tetap org berdosa)

    3) Diteguhkan ϑğπ ay 23: Ƭiϑαk dikenal Tuhan, artinya mmg bukan org Kristen (ª∂a̲̅ ♈ğ ngomong itu org Kristen ♈ğ murtad, ЌäĽ murtad setidaknya Tuhan pasti kenal atuh). Ditambah kenyataan pekerjaan bernubuat (=meramal), usir setan, mukjizat kan bukan hy org Kristen ♈ğ bs, agama lαin jg ª∂a̲̅ ♈ğ bs. Terus, agama lainpun menyebut Tuhan kan, krπ itu kan nama sebutan. Nah, ♈ğ sy pengen tahu & penasaran, brgkali ª∂a̲̅ ♈ğ mengerti bhs Ibr/Yun...ay 23 Tuhan..Tuhan..itu ♌ï bhs aslinya menunjuk kpd Tuhan Yesus αtαu tuhan ♈ğ lain? ª∂a̲̅ ♈ğ bs bantu?
  • Sabar Subur mungkin bisa dibandingkan dengan apa yg ada di Kisah Rasul 13 : 6
  • Hatta Halimas utk poin ketiga saya agak kurang setuju bu, menurut saya mereka percaya pd Yesus tp berorientasi dgn perbuatan (iman saja ga cukup) dgn kata lain ini ialah org2 yg melangkahi pekerjaan sempurna Yesus. Kalau kalau petunjuk konteks. org2 ini bicara kpd Yesus 'demi namaMu' bukan ilah2 lain. Jadi mereka mengenal Tuhan lewat kesamaran dari usaha2 perbuatan mereka tanpa melalui iman kpd karya Yesus.
  • Hatta Halimas utk poin ketiga saya agak kurang setuju bu, menurut saya mereka percaya pd Yesus tp berorientasi dgn perbuatan (iman saja ga cukup) dgn kata lain ini ialah org2 yg melangkahi pekerjaan sempurna Yesus. Kalau kalau petunjuk konteks. org2 ini bicara kpd Yesus 'demi namaMu' bukan ilah2 lain. Jadi mereka mengenal Tuhan lewat kesamaran dari usaha2 perbuatan mereka tanpa melalui iman kpd karya Yesus.
  • Hatta Halimas utk poin ketiga saya agak kurang setuju bu, menurut saya mereka percaya pd Yesus tp berorientasi dgn perbuatan (iman saja ga cukup) dgn kata lain ini ialah org2 yg melangkahi pekerjaan sempurna Yesus. Kalau kalau petunjuk konteks. org2 ini bicara kpd Yesus 'demi namaMu' bukan ilah2 lain. Jadi mereka mengenal Tuhan lewat kesamaran dari usaha2 perbuatan mereka tanpa melalui iman kpd karya Yesus.
  • Hatta Halimas Yesus blg 'mereka berseru kepadaKu' (Yesus). jd kata Tuhan disana uda merujuk bahwa org2 ini memanggil Yesus, bukan tuhan lain...
  • Iwan Apriyanto Nugroho kalau mijizat terjadi bukan karena Yesuspun bisa... efek placebo tapi mengatas namakan tuhan..

    melakukan demi nama Yesus, tetapi Yesus tidak mengenal mereka. siapakah mereka? xixixii

    terjadi pada hari akhir.. hari akhir itu kapan?
  • Hatta Halimas setan bisa melakukan mujizat kok. tp di konteks ini Yesus bilang bahwa mereka ini berseru kepadaNya-bukannya 'tuhan' yg lain. jd jelas, mereka ini org2 kristen.
  • Iwan Apriyanto Nugroho orang kristen tapi Yesus tidak mengenal mereka??
  • Hatta Halimas God knows us by faith-orientation. mereka itu work-orientation (mengandalkan upaya2 mereka).
  • Hatta Halimas God knows us by faith-orientation. mereka itu work-orientation (mengandalkan upaya2 mereka).
  • Iwan Apriyanto Nugroho kalau seperti itu masuk surga jadi bersayarat, syarat nya hanya mengaku Yesus, tetapi orang yang percaya Yesus ditambahi perbuatan = Yesus tidak mengenal mereka dan tidak masuk surga gitu ya?
  • Hatta Halimas di greek kata 'Tuhan' memang bukan nama Tuhan, tp 'kurios' (master, lord). meski begitu, melihat kata ganti 'Aku' di konteksnya, saya berasumsi bahwa mereka merujuk kpd 'Yesus' secara pribadi.

    mas Iwan, bahkan iman itu saja suatu pemberian, jd ya kita cuma menerima aja. jd bisa dibilang ini ialah org2 yg tdk menerima iman, tp lebih mengupayakan iman. Menurut saya, masuk sorga itu ialah krn 'percaya (kalau anda menyebut ini 'syarat' ya inilah satu2nya syarat) tp saya lebih suka mengatakannya sebagai 'respon'.
  • Iwan Apriyanto Nugroho apakah ketika percaya yesus, Yesus jadi lupa dan tidak mengenal "mereka" ketika mereka masih melakukan mujizat, bernubuat, dengan kekutan sendiri?
  • Susanna Inggriani Hatta, pernyataanmu ♈ğ ini agak kurang konsisten: "mereka percaya pd Yesus tp berorientasi dgn perbuatan"... Kita kan tahu selamat krπ Yesus, perbuatan kita Ώggªk mempengaruhi keselamatan kita krπ itu adl karya Yesus...nah knp koq perbuatan mrk Jάϑί Nųå mempengaruhi keselamatan mereka? Terus Tuhan Yesus Ώggªk kenal lho, artinya Ώggªk pernah percaya Yesus
  • Iwan Apriyanto Nugroho kalau saya melihat perikop sebelumnya, dan kata kunci di "hari akhir" itu sendiri.... perikop sebelumnya puncak dari ajaran taurat mat 7:12
  • Hatta Halimas bu Susanna: kata 'perbuatan ga mempengaruhi keselamatan' itu jika kita berorientasi pada iman (percaya sepenuhnya tanpa percampuran), mereka disini berupaya masuk ke sorga bukan melalui iman, tp perbuatan. Seperti kata Yesus 'ukuran yg kamu pakai utk mengukur akan diukurkan kepadamu'.
  • Hatta Halimas bro Iwan memang ini merujuk pd taurat kok, makanya dibilang taurat tdk menyelamatkan. Dan taurat bukanlah iman. Nah mungkin disini poin pentingnya kalau memang ayat 22 itu bicara soal taurat.
  • Gladz Menulis menurut informasi yang terkumpul dalam tempo yang sesingkat-singkatnya: sepertinya 'mereka' tidak pernah lahir baru (lahir dari Roh), biasanya untuk menilai dapat dilihat dari buahnya (bukan menghakimi - soalnya untuk kita menghakimi sesuatu yg kelihatan sangat mengerikan pun sepertinya kurang oke soalnya Yudas 1:9) - trus kelihatannya mereka sesungguhnya tidak pernah bernubuat, ngusir setan dan melakukan mujizat dalam nama Yesus (Luk. 6:46) - mungkin kalo bhs inggrisnya, 'have we not prophesied....in Your name?' and the answer was 'no, you actually have not.' 
    kira-kira gitu
    *tekan enter sambil telungkupin dua tangan dan berdoa, 'semoga gue benerrr'
  • Sabar Subur tepok jidat sambil bilang "masuk akal !!"""
    #colek Gladz..hahaha
  • Hatta Halimas benar sist! Gladz, so they didn't know grace, but they are christian. sebenarnya topik ini keahliannya bro Sabar Subur wkwk
  • Sabar Subur Namanya juga nabi palsu, termasuk ngelakuin mukjizat juga palsu alias karangan mereka , alias ngaku ngaku, so ????
    Mereka emang gak pernah percaya Yesus, mereka pake nama Yesus utk manipulasi publik dgn karangan mukjizat mereka.
    #moga juga gue bener...wkwkwkwk
  • Gladz Menulis hihihihiiii.... #colek semua sambil nunjuk2 pak Sabar Subur
  • Hatta Halimas mungkin bu Susanna salahpaham dgn pernyataan saya di atas, bahwa mereka ini 'percaya'. izinkan saya melaratnya/memperjelasnya dgn merujuk pada para teolog agamawi aja deh. haha...... menurut persepsi mereka, mereka ini percaya, tp berasumsi bahwa 'percaya saja tdk cukup'.
  • Iwan Apriyanto Nugroho Hatta Halimas bu Susanna: kata 'perbuatan ga mempengaruhi keselamatan' itu jika kita berorientasi pada iman (percaya sepenuhnya tanpa percampuran), mereka disini berupaya masuk ke sorga bukan melalui iman, tp perbuatan. Seperti kata Yesus 'ukuran yg kamu pakai utk mengukur akan diukurkan kepadamu'.

    semua orang kristen percaya, masuk surga hanya dengan darah Yesus, tapi bedanya ada yg harus menjaga keselamatan dengan perbuatan ( armenian) 

    apa yang Hatta Halimas maksudkan orang kristen2 macam ini yg dimaksud ayat itu????
  • Sabar Subur hahahaha...
    mikir simplenya kayak gini, tuh ayat yg bilang bikin mukjizat kan mereka pada, nah Yesus kasih konfirm nggak akan hal itu ? nggak kan ? sebab memang pd kenyataannya mereka nggak ngelakuin apa apa,
    masalah ngusir setan ? setan bisa manipulasi
    masalah mukjizat ? bisa juga dimanipulasi
    masalah nubuat ? apalagi, sangat rentan manipulasi

    so...??? memang pd dasarnya mereka yg ngaku ngaku bikin semua itu, tpi toh Tuhan kan kagak bisa dikibulin ???
    Nah nyahok lu nabi palsu...hahahaha
  • Gladz Menulis bung Hatta, maaf, saya tidak akan ijinkan anda untuk melarat 
  • Iwan Apriyanto Nugroho kalau ga melakukan mujizat kenapa Yesus ngomong seperti itu? berarti Yesus cuma ngibul donk? hihiihihhii
  • Sabar Subur Gladz : tepok paha deh
  • Hatta Halimas Iwan bisa jadi!!
    bisa jadi persepsi saya keliru. wkwk.... setahu yg saya yakini, mereka ini masih org2 kristen, bukan org di luar kristen.
  • Sabar Subur bro Iwan, perhatiin perkataan Yesus, Yesus tdk sedang menyatakan mereka membuat mukjizat, tapi Yesus sedang me-replay perkataan mereka yg ngaku ngaku, bisa dicopy bro ?
  • Iwan Apriyanto Nugroho hahahaha... kasian teman teman kita... Hatta Halimas dalam persepsi saya yesus tidak pernah lupa apa lagi tidak menegnal mereka..
  • Iwan Apriyanto Nugroho Yesus disitu jelas menyatakan bro Sabar Subur.....
  • Hatta Halimas sebenarnya kata 'mengenal' disini bukan berarti 'tahu' loh, menurut saya itu merujuk pada 'kepunyaan Tuhan'
  • Iwan Apriyanto Nugroho Hatta Halimas
    katanya domba satu yg hilang aja dicari dan meninggalkan 99 yang lain...
  • Iwan Apriyanto Nugroho Yesus kok tiba tiba jadi jahat ya, di ayat ini.... hahahahaha
  • Sabar Subur Bro Iwan, coba dibaca pelan pelan ayat 22 nya yah.
    Yesus ngomong gini, tak terjemahin bebas aja deh, 
    Pada hari hari terakhir akan datang kepadaku orang orang yang mengaku sudah melakukan mukjizat demi namaKu, mengusir setan demi namaKu, dan bernubuat demi namaKu,

    dari sini apakah bisa dipahami bahwa Yesus tidak sedang memberikan konfirmasi yg membenarkan bhw memang mereka melakukan semua itu ?

    Tapi sebaliknya Yesus menyatakan "pengakuan" mereka yang sebenarnya adalah dusta ?
  • Hatta Halimas ini kayaknya provokasi ini.. 
  • Iwan Apriyanto Nugroho jadi menurut saya ayat ini etap, mereka itu bukan orang kristen....
  • Hatta Halimas ok, kalau mereka bukan orang kristen, mengapa mereka bernubuat demi nama Yesus (tentunya ini bukan sekadar ngaku2, knp ga ngaku pd allah lain saja, knp harus Yesus? toh mereka ga percaya Yesus). Giliran saya yg belajar wkwkwk
  • Sabar Subur bisa orang kristen, bisa bukan.
    intinya mereka cuman pembohong !!!
  • Sabar Subur kristen dlm arti status agamanya loh ya, dalamnya kayak apa, nah disitu pointnya.
  • Hatta Halimas tanda serunya satu aja bro, kalau tiga saya uda wanti2 sebelum dilempar batu hahaha......
    nah, itu kristen maksud saya..
  • Sabar Subur hahahaha...
    thx bro Hatta utk wanti wantinya, btw ini memang seru sekaleeee...hahahaha
  • Susanna Inggriani Sy setuju pada Iwan, mrk bukan orang Kristen. Lalu knp mereka ber-seru2: Tuhan..Tuhan... Ini konteksnya kan hari2 terakhir ya pas hari Tuhan Yesus datang, pastilah semua lutut bertelut & semua lidah mengaku bhw Yesus adl Tuhan...makanya mrk panggil Tuhan & mrk bilang mrk melakukan semua hal itu demi tuhan (♈ğ mrk kenal dlm agama mrk)
  • Iwan Apriyanto Nugroho bro Sabar Subur 
    22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?

    mana ada kata ngakunya bro sabar? wkwkwkwkk

    Hatta Halimas

    tadi orang armenian sekarang orang yang beragama kristen, jangan jangan nanti berubah rubah lagi tuh.... wkwkwkkwwkwk

    udah ah cukup provokasinya.... udah ngantuk mau coba liat perikop dan bahasa aslinya... hehhe

    silahkan dilanjut,,,,,,,,   
  • Susanna Inggriani Sorry, maksudnya bukan hari2 terakhir...tapi hari terakhir artinya hr Tuhan Yesus datang ke-2 utk menghakimi bumi (bukan rapture)... Bhs inggrisnya: in that day... Hari itu..ya hr kedatangan Tuhan Yesus itu
  • Hatta Halimas perasaan saya ga pernah tulis 'armenian;' deh (apaan sih itu)
    gini aja utk jelasnya, knp mereka berseru pd Yesus bukan pd ilah mereka sendiri (jelas loh mereka mengusir setan demi namaMu-Yesus, melakukan mujizat demi namaMu-Yesus)
  • Sabar Subur begini bro Iwan, silakan bobok, besok kan ada notif.
    saya ibaratkan si A,B,C,D ya.
    pada hari terakhir mereka ini datang ke Tuhan, lalu mereka berseru Tuhan Tuhan !
    Perhatiin, ngapain mereka perlu berseru ? tentu ada alasannya bukan ? apa alasannya ? kalimat selanjutnya menjelaskan, bukankah kami bla bla bla,....
    kata "bukankah kami" menunjukkan sebuah upaya utk meyakinkan seorang / pihak lain didepan mereka supaya pihak lain ini (Yesus) percaya bahwa mereka sudah berbuat semua apa yg mereka katakan di ayat 22. Jadi kata "bukankah kami" juga merupakan usaha orang orang tadi untuk "diakui" sebagai orang yg telah melakukan semua tanda dan mukjizat, tapi apakah hal itu sdh PASTI mereka lakukan ?
    ternyata belum tentu atau bisa dikatakan mereka tdk melakukan semua itu, alias hanya manipulasi, mereka coba membohongi Yesus dengan dusta mereka.

    semoga memahami maksud uraian saya...hehe
  • Sabar Subur namanya juga nabi palsu...disini salah satu kuncinya juga.
    ini menurut pemahaman saya lho ya.
  • Iwan Apriyanto Nugroho Iwan Apriyanto Nugroho Hatta Halimas bu Susanna: kata 'perbuatan ga mempengaruhi keselamatan' itu jika kita berorientasi pada iman (percaya sepenuhnya tanpa percampuran), mereka disini berupaya masuk ke sorga bukan melalui iman, tp perbuatan. Seperti kata Yesus 'ukuran yg kamu pakai utk mengukur akan diukurkan kepadamu'.

    semua orang kristen percaya, masuk surga hanya dengan darah Yesus, tapi bedanya ada yg harus menjaga keselamatan dengan perbuatan ( armenian) 

    apa yang Hatta Halimas maksudkan orang kristen2 macam ini yg dimaksud ayat itu????
    24 menit · Suka

    Hatta Halimas Iwan bisa jadi!!
    bisa jadi persepsi saya keliru. wkwk.... setahu yg saya yakini, mereka ini masih org2 kristen, bukan org di luar kristen

    Hatta Halimas perasaan saya ga pernah tulis 'armenian;' deh (apaan sih itu)
    gini aja utk jelasnya, knp mereka berseru pd Yesus bukan pd ilah mereka sendiri (jelas loh mereka mengusir setan demi namaMu-Yesus, melakukan mujizat demi namaMu-Yesus)
    2 menit · Suka

    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    iya yang nulis armenian saya, dengan ingin memastikan komen anda yg mengerucut pada type2 orang armenian..... dan Hatta Halimas ternyata meng iyakan kan? silahkan kalau mau ngeyelll   
  • Gladz Menulis pak Iwan....bentaaaar....jangan pergi duyuuu.....#lhoternyatamasihada hehehe
  • Iwan Apriyanto Nugroho iya bro Sabar Subur gud nitez... bagus banget tuh penjelasan bu Susanna Inggriani.... 
  • Hatta Halimas sumpah, saya ga ngerti maksud mas Iwan...
    saya kan bilang 'org2 kristen yg agamawi' dgn org kristen yg berorientasi dgn perbuatan, dimana ketidakkonsistenannya?
  • Sabar Subur bro Hatta, kliatane gak boleh sumpah deh...hahahaha
    klo ya katakan ya klo tidak katakan tidak....
    wakakakaka
  • Hatta Halimas kalo cuma nulis 'sumpah' gpp deh (toleransi dikit), kan ga dingomongin pake mulut. #gubrak.... wkwk..... 
    saya uda ga ngerti arah diskusi ini. nunggu kesimpulan aja deh.
  • Sabar Subur setuju deh, nunggu kesimpulan aja pemilik lapak
  • Andy Audi Lukito #ikutan: temen-temen harus di ingat bahwa konteks ayat tersebut adalah KHOTBAH DI BUKIT dimana Yesus berkata kepada Orang-Orang Yahudi (bukan orang Kristen) yang memiliki cara pandang bahwa Menyampaikan Nubuat (bhs aslinya: menyampaikan pesan Allah), mengusir setan dan mengadakan Mujizat adalah pencapaian keSUCIan tertinggi dari manusia (sehingga bisa memperoleh perkenan Allah dan melakukan hal-hal supranatural), dan dengan demikian maka ia bisa berdiri tegak di depan Allah (Yesus menggunakan kata kepadaKu dan Aku karena posisiNya adalah Allah) dan menyebutkan segala macam hal yang ia telah lakukan dan merasa berhak masuk ke Sorga dengan kekuatannya sendiri. nah jawaban Yesus adalah "Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari padaKu kamu sekalian pembuat kejahatan (pembuat kejahatan sebenarnya dari kata "yang melakukan pelanggaran hukum"). menarik karena kata hukum tidak dalam arti jamak melainkan tunggal, itu berarti merujuk kepada hukum Taurat. jadi sebenarnya Yesus sedang berkata, bahwa sekalipun mereka merasa mencapai kesucian tertinggi dengan usahanya sendiri, mereka tidak pernah mencapai cukup kesucian dan kesempurnaan yang menjadi standar Hukum Taurat. mereka tetap dalam kategori Pelanggar Hukum dan tidak pernah bisa mendapatkan tiket masuk kerajaan Sorga dengan kekuatan dan usaha mereka sendiri. karena hanya Yesus yang mampu memenuhi semua tuntutan Hukum Taurat.
  • Hatta Halimas sebenarnya yg terpenting bukanlah apakah mereka ini org kristen atau bukan, terlepas dari hal itu, mereka lebih berorientasi pada 'apa yg mereka lakukan' lebih dari 'apa yg sudah dilakukan Yesus'. mereka ialah org2 yg mencoba mengambil andil melalui perbuatan mereka ke dalam iman.
  • Nugraha Suprana Gladz Menulis mungkin kalo bhs inggrisnya, 'have we not prophesied....in Your name?' ...... NOOOTTTT!
  • Nugraha Suprana Kisah Para Rasul 19:13) Juga beberapa tukang jampi Yahudi, yang berjalan keliling di negeri itu, mencoba menyebut nama Tuhan Yesus atas mereka yang kerasukan roh jahat dengan berseru, katanya: "Aku menyumpahi kamu demi nama Yesus yang diberitakan oleh Paulus." (14) Mereka yang melakukan hal itu ialah tujuh orang anak dari seorang imam kepala Yahudi yang bernama Skewa...... ITU CONTOH TUKANG JAMPI NON KRISTEN YANG PAKAI NAMA YESUS. #sokorindigagahisetan
  • Susanna Inggriani @Andy Audi: make sense... Θάπ ♌ï hari akhir (in that day), org Yahudi ♈ğ Ώggªk pernah mengakui keTuhanan Yesus (mrk kan manggilnya Rabbi, anggap Yesus hanya sbg guru, sederajat ama mrk), mau Ώggªk mau mrk akan bertelut & mengaku bhw Yesus adl Tuhan...
  • Susanna Inggriani @Hatta: justru itu esensi ♈ğ penting kata saya, ttg apakah mrk org Kristen αtαu bukan. Pekerjaan nubuat, usir setan, dll itu kan kita ϐȋαsα lakukan, knp Tuhan smp Ώggªk kenal? Kita percaya kasih karunia jauh lbh tinggi dr doktrin & kita selamat bukan krπ perbuatan, so aku percaya setiap org ♈ğ percaya Yesus mrk adl anak Allah & tetap selamat sekalipun kita anggap doktrin mrk blm betul (entah ♈ğ Мαƨɪ̇н mix Law+Grace, even Katholik), krπ kasih Allah (4 dimensi: lebar, panjang, tinggi & dalam) Ώggªk pernah terselami manusia.

    Jάϑί ♈ğ tetap mengganjal ♌ï hatiku ЌäĽ mrk org Kristen, knp mrk Ώggªk dikenal Tuhan. Tapi pernyataan Andy make sense & sama ϑğπ pendapat/pengertian sy bhw mrk BUKAN org Kristen (anak Allah, percaya Yesus deh tepatnya)
  • Sabar Subur yayaya....setuju bu Susanna n bro Andy Audi, masuk akal 
  • Gladz Menulis denger2 sih mengenai orang Kristen, pertama kali ada di Kis.11:26 - 'murid-murid itu DI-sebut Kristen' jadi bukan mengaku Kristen - orang2 lainlah yang menamakan/melihat pemuridan di Antiokhia sebagai Kristen - jadi meskipun kita mengaku Kristen, tapi 'orang lain' tidak bisa melihat arti Kristen dari diri kita - apalagi kalau berdasarkan 2-3 orang saksi bahwa kita tidak terlihat Kristen, maka.... maka apa hayo?#permisimaumikirdulu
  • Hatta Halimas make sense... wkwkwk
  • Aike Lolowang Konteks perkataan yg "mengerikan" itu tidak dapat dilepaskan dari ayat 15, "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas".
    Artinya, orang-orang yg bernubuat, mengusir setan, dll adalah para NABI PALSU.

    Ketiga;
    Seruan orang-orang pada ayat 22, adalah seruan PALSU dari nabi palsu (ay.15) dan kalau mereka berkata bahwa mereka bernubuat, melakukan mujizat, mengusir setan demi nama-Mu, ini adalah perkataan mereka yang dikenal sebagai para nabi palsu – perkataan mereka bohong, dan "repotnya" banyak pembaca alkitab tertipu dgn percaya pada perkataan mereka tetapi puji TUHAN YESUS, Dia tahu bahwa perkataan dan seruan para nabi palsu itu adalah dusta.

    (dikutip dari kutipan sendiri)
    22 hours ago · Like · 2
  • Andy Audi Lukito wah sepertinya diskusi makin seru nih... ada yang serius dan merasa pendapatnya didukung...ada yang merasa pendapatnya orang lain terlalu dangkal sehingga patut dipertanyakan dan ditertawakan hehehehe... tapi yang pasti semua dalam anugerahNya.... saya suka denganGladz Menulis yang mencoba melihat ayat pararelnya di Injil Lukas...(seharusnya demikian dalam berapologi). sekalipun kesimpulannya saya kurang sependapat karena menurut saya kurang bisa dipertanggung jawabkan secara hermeneutis... jika melihat Lukas 6:46 (sebagaimana dikutip oleh Gladz Menulis) Yesus berkata "Kamu berseru kepadaku Tuhan-Tuhan (Kurie - Kurios) padahal kamu tidak melakukan apa yang Aku katakan" ayat tersebut tidak sedang bilang bahwa mereka bernubuat palsu/tidak bernubuat demi nama Yesus, tidak mengusir Setan ato tidak mengadakan mujizat... Yesus sedang mengatakan bahwa jika kamu menyebut Aku Tuhan (Kurios) maka seharunya kamu menempatkan posisimu sebagai hamba (doulos). tetapi ternyata kamu justru sebaliknya tidak melakukan apa yang Aku katakan. kamu malah sibuk sendiri dengan apa yang kamu pandang benar dan seolah-olah kehendakKu.(dengan bernubuat, mengusir setan dan mengadakan mujizat) padahal bukan. kehendak Yesus adalah mereka PERCAYA kepada Dia dan KaryaNya, namun mereka malah melakukan kehendaknya sendiri dan berusaha dengan kekuatannya sendiri. itu sebabnya Yesus menolak ketika hari penghakiman itu tiba (in that day). saya juga setuju dengan Hatta Halimas yang mengatakan bahwa fokusnya bukanlah mereka orang Kristen ato Yahudi. saya tadi mengatakan bahwa mereka bukan orang Kristen tetapi orang Yahudi karena perdebatan justru dialihkan pada Kristen ato Yahudi (karena memang sebenarnya bukan itu pointnya). karena waktu itu hanya ada orang Yahudi dan tidak ada orang Kristen. jadi Yesus sedang mengkritik orang-orang yang berusaha dengan kekuatannya sendiri dan bukan bersandar kepada anugerah Allah. menarik bahwa kemudian Gladz Menulis membawa kita kepada sebutan orang Kristen mula-mula. ya saya sangat setuju bahwa bukan mereka yang menyebut diri mereka sendiri sebagai Kristen karena ungkapan tersebut pada awalnya adalah ejekan dan bukan sanjungan. mereka nampak bergitu berbeda dengan orang kebanyakan sehingga mereka diberi julukan 'Kristen'. mereka nampak begitu berbeda karena mereka menerima Anugerah Allah, dan Anugerah tersebut meluap keluar dari hati dan diri mereka dalam bentuk segala yang dapat dilihat oleh orang lain. demikian hendaknya kita yang telah menerima Anugerah Allah, Anugerah itu meluap keluar dan orang lain akan melihat dan "MENGEJEK" kita hehehehehehe... peace #hidupdalamanugerahNya
  • Susanna Inggriani @Andy: saya lupa mau nanggapi ♈ğ kamu tulis "kejahatan" ♌ï situ adalah tunggal...memang benar sih bhs inggr Nųå "ye that work iniquity"...ЌäĽ mengacu pd perbuatan2 nubuat, usir setan, sembuhkan org sakit hrsnya iniquities...

    Jάϑί inquity ♌ï sini mmg     bukan perbuatan, sm spt kita dibebaskan/ditebus dr kuasa dosa (SIN, tunggal) bukan perbuatan dosa (SINS)... Yaitu kejahatan berupa ketdkpercayaan pd Yesus.

    ЌäĽ ngomong ttg Kristen itu bukan agama ataupun sebutan ♌ï Kis Rasul utk murid2 masa itu, Bro Andy&Bu Gladz. Makanya sy tuliskan ♌ï bawah org Kristen (anak Allah, org ♈ğ percaya Yesus, even Katholik). Krπ kita mau lihat ayat itu utk masa kita sekarang ini...
    21 hours ago · Like · 1
  • Timothy Phang Haahaha yang pasti gw aman sekarang karena biasa tiap kita terima karunia pada takut.......karena ada ancaman ...tul ngak...
  • Gladz Menulis waaah...keren yo anugerah jadi ejekan, benar2 kuk yg enak dan ringan - dan ketika saya menyebut diri Kristen, saya sedang 'mengejek' diri saya sendiri, artinya saya sedang menikmati kuk yg enak dan ringan itu heheheee.....sangking gak ada yg ngejek saya, maka saya ngejek diri sendiri#halllaaaah
Diposting oleh di